“元石计划”–—无限可能创意论坛

曹林

今天在场的各位参与专家学术背景和自己的专业领域跨度非常大，是真正在这个项目开始之初理想逐步实现。现在更多在谈跨界，我们认为这个项目是无界，希望各方面的智慧、创意、资源都融入到这里，是我们最初的想法，看来正在向这个方向逐渐推动。

如何开启呢？我们索性从虚空当中来，从历史深处走到今天，我们再回到虚空当中去，先提出10万个为什么，发散性的思考，带动更大的想法介入进来，就会形成至少两个目的。当然这两个目的也是仅限于我和孙老师团队带来的思考，一是如何传播发扬宣传当地的文化遗产，不能说我们几个人或者南京人产生影响，让全国全人类全球的观众，要传播出去，甚至对它产生好奇；另外，很实际在文旅的发展建设上做了工作，所以这样的想法前提下先展开脑洞打开式的所谓计划，所谓的策划也好，各种各样的奇奇怪怪的想法也好，面向全球来做，让更多的人都参与。

夏维中

明朝有很多未解之谜，比如为什么叫明朝？就没有明确的解释。

“阳山碑材”在明代以前就是非常有名的石矿。

阳山碑材我们部分了解，又不能完全解释的历史问题，这个问题非常复杂，涉及到方方面面的东西，单靠历史学界解决不了这个时间问题，历史学者到现在也拿不出证明是明代的证据来……。今天非常高兴看到各个行业精英参与这项工作，一定会给我们带来更多的启迪与回答。

我们历史工作者应该继续配合相关部门学科老师做基础工程，同时我们非常热烈欢迎其他学科的老师，尤其是文化创意这样的老师来参与研究，同时来迎合这个时代的潮流，让大家更多的了解文物，让文物活起来，这也是符合当今的宗旨。

阳山是传统的获取石材的地方。宋代、元代，南京不太可能需要这么大的石材，在明代以前是不是存在这个碑材，我的答案基本是否定的，但也并不能完全排除一种可能，阳山碑材所在的地方经过多年的采矿，已经出现了几处或者几件大的碑材的雏形，明初的工程人员勘探的时候发现这些雏形，在此基础上利用最有可能，再古老我也不敢推测。

总体来讲三个，伟大的时代背景、伟大的人物、当时的政治体制以及发挥的影响，这是非常重要的依据。我再次声明，其他相关学科的老师参与这个工作，就像“元石计划”，一定会大大提高这个文物的影响力，一定会大大扩大南京的影响力，让被冷落600年伟大的文物重放光彩，谢谢！

李光华

我们看碑石的历史，感觉里面学问很多，觉得参与进来有点意思。各位专家都是艺术界的，我是专门做工程项目的，我是在中央企业，我们属于另外一个研究院，专门做特种物料搬运技术的开发与应用，包括现阶段国家重大工程的建设。我自己参与过的大家都熟悉的贵州那口大锅（天眼）我前后在那300多天，我是在那干活的。长江三峡，里面有钻子要转起来，1250吨，那个钻子要安装进去，用了两台起重机，是把它抬起来放进去的，这个事我也参与了，做过监理，画过图。其他做国内重要项目，我就不展开说了。

昨天有幸到现场去看了一下，各位老师问我下面还有几个洞，那是辅助工程加工设备，前期工程的基础工程，这些洞是为了以后搬运的时候放石头滚。碑身下面有两排放石头滚，包括中间的锚固点，中间的石身下面有很多点，那是做锚固装置，放绳索的时候要有锚固，如果上面的不小心砸下来了，工人就可以靠这个起到保护作用。

在那个时代，这2万吨如果在直观的感觉起吊，那个不是起吊，一定是在石头上打穿，穿完之后放石滚，那个石滚一两吨重，把石滚放在石头下面，碑身最大的要斜切，切完之后这个重量是靠石滚承受的，永远不吊。

我们现在的技术是不是还能干这个活，10%、20%的可能性，我感觉这个可能性也有的。我再说一点，我们这个“元石计划”挺好。

皮明

我做汉字十几年，在6年以前我做了一个板块，叫汉字贝能量的板块，这个贝能量主要是从价值和荣誉的角度，含有“贝”符号的的汉字大概400多个，主要通过含有“贝”的汉字对价值和信仰来塑造认知。这个贝字结构就是一块立着的“碑”。

我们观察古人怎么对行为规范价值荣誉的认知角度进行的，我们就是一种塑造，从这个板块我还是做一个结论，我们认为阳山碑材是从价值或荣誉塑造的空间，从精神含义是这么一种维度来进行，它为我们提供了想象空间。

我认为阳山碑材应该属于价值信仰塑造的符号，阳山碑材最大的魅力应该是想象空间，我从汉字的角度，汉字是中华文明最核心的载体，我觉得通过对汉字的构成的解读，我们能够去探索古人的行为和认知，对社会的具体所作所为可能有所了解，所以我从这个角度来跟大家分享。

骁骑校

我是一个作家，以一个作家的工作和构思的思维来看“元石”。在很多年前，大概20年前我有一次在电视上，看到阳山碑材这个东西，我只是看到，我的印象是那个就是在那里，不是准备运到南京，我是这样的想法。后来其他资料汇集到这里，衍生发散了很多东西，这个东西是未知的，会给很多作家发散的想象。

我认为石头和朱棣是有关系，但什么让朱棣产生了要用大石头做碑的想法，我觉得是他派官员到当地寻访的时候，发现已经有半成品在这里，所以产生了这样的想法。

我认为明代的朝廷是一个草台班子，没有那么严谨论证一件事情，只是我给皇上报一下，用这个做碑皇上面子会很大。但大家没有考虑能不能把这个事情办成，我先立项起来，让别人知道我要搞这个，其实这个效果已经达到了一半。我觉得这个东西是1万多年前已经存在了。

在12900年前突然变冷，这次降温持续上千年才回升，在1万3千年前地球已经有一定文明程度的人类，他们生活在北纬30度，突如其来的灾难让他们不得不向南迁移，为什么要用碑，要向上天起到。在南太平洋的岛民，他们用植物建造轰炸机的模样当图腾来崇拜，当时美军的轰炸机飞来飞去，他们认为是上帝在飞来飞去。

1万3千年人类可能见到我们不知道的东西，比如说是外星人，外星人巨大的什么东西，让他们觉得我要仿造这个，做这个可能会让上帝很开心。我们地理的北极和磁极是不一样的，可能在若干年以后移到南极，南北对调，在这期间不是匀速的应转，某些时间可能会特别快，这时候会形成地球灾难，有部电影《2012》就讲这个，我认为是合理的。

孙宗健

有现场同学提问，之前图片显示和世界其他地方巨石具有相似性，有没有可能阳山碑材也是未知文明的作品呢？

我回答一下：未知文明到底是地球的文明还是地球以外的外星文明，首先我们要有一个界定和定位，我觉得非常有可能。为什么这个项目非常有意思，现在的研究手段和很多年前不太一样，甚至用手机就可以了解世界各地都在发生着什么，曾经发生着什么，无数的自媒体在全世界各处拍摄他们感兴趣的东西，如果有兴趣了解这些东西的话，把它们放在一起，我们阳山碑材存在的痕迹怎么那么相似，和未知的文明怎么有那么多的相似。

我们刚才一直在说石碑，实际上聊的过程中已经有很多人提出无限种可能。曾经在美洲发现像积木一样的巨石，有一个美国专家组装出来说是一个门框，有没有可能阳山碑材就是那扇门？这些问题都在等待大家去探究。

张庆山

我觉得“元石计划”特别有意思。一个信息量不够大的事件，现在产生戏剧效果，让我们信息量继续扩散。我从戏剧角度看这个事，实际上是观众，几位老师从社会学、科学、历史学、艺术学的角度进行剖析，最大价值还是在于将来对事件揭示的源动力，我觉得这是特别有意思的。在未来我想象不管是艺术家也好、科学家、历史学家的角度讲也好，应该是有特别潜力的，让人觉得必须要问出为什么存在的过程，而这个过程会带来一定的社会效应，会带来一定的社会影响和各种价值。

韩生

做这个项目的时候我们视角就发生了变化，进入了普通人的视角，艺术和每一个人的观点。“元石计划”如果只是几个艺术家感兴趣也是有价值的，但我看到是和每一个人的观点，不管哪种解读，这一块石头都和我们产生巨大的关联。前不久在贵州做了一个项目，这个项目还在进行，仅仅是考古学、地质学的概念，后来我们看到里面很多化石出现，这时候给了一个创意，等你5亿年。看起来和每个人没有关系，我们看到远古时代的生物，还有虫、鱼，如果没有这条鱼、虫就没有每个人自己。我们今天所能相遇，在5亿年前那是我们的前世今生。

我们从明史又是一个解读，这时候答案并不那么重要了，从社会文化恰恰关切和自己的关联，我怎么来看这个石头，会看到自己的故事。南京出现这一块石头，后面是政治的故事，又是科技的故事，后面有经济、社会，后面还有哲学的故事，让我们重新来思考，更大的维度来思考，给每一个观众和游客将来带来这样的课题，是开放性的。如果从文化旅游作品角度，今天和孙老师聊，做这件事情有很多技术手段。

包括前不久在上海流行的《消失的法老》，讲的是金字塔的故事，后面带来一句解读走进金字塔里讲这个故事，用数字媒体的方式来讲这个故事，讲出各种不同的故事，都可以在这充分展示，让观众和游客看到我们今天的自己。所有的历史都是当代史，看历史说的都不是过去，都是当下的史，和每个人关联。这个项目有这样巨大的可能性，有很多都会带来启示，这个形态应该会成为新的形态，从文化旅游会形成作品和产品，都可以介入进来，我找到非常好的母题，从全国文化旅游项目来讲能成为一个样本。

马路

刚才说李光华教授用工程角度解释当年是用石滚怎么运下来，怎么立起来。我觉得他们得慎重，他们可能做不了。

我们也在想为什么要看这个石头，刚才同学也在问，我们看到石头对我们有多大的启发，对我们多大的教育，这一点也是我想感谢曹老师和孙老师独特的艺术家的眼光。包括将来在线上交流的不管是老师还是同学，艺术家的独特眼光非常值得学习和感谢，包括崇敬。他看到石头的时候想到怎么挖掘一下，怎么通过艺术和技术的结合把它发散一下，能不能立起来是一种想法，但竟然能引起这样的思考，我觉得这是立场，能站在教学团队、教学立场，包括民族的立场来认知这块石头，我觉得不是他拔高，我觉得把石头拔高了。

今天参加到这里是另外一个感动，这个感动是有这么多人参加，有这么多人参与，而且通过这几方面的交流，除了开凿的交流，再有技术解决问题的交流，我觉得我能感觉到艺术家和技术与科技之间的结合越来越紧密了，而且我讲话听到李教授、李博士等给出更多的解决办法。为什么说到这？艺术要创新，要得到最重要的支持，有了技术解决我们才能想，有了独特的眼光才能觉得是我们要挖掘的部分，这方面做的这么好，确实是祖国强盛的证明，也是进步的成果。

韩立勋

我想接着夏老师的话，不懂的人什么都懂，变成我是什么都懂的角色。我觉得科学论证背后就是借助依据的欺骗，我们质疑变成艺术家特有的精神气质。

我想举个例子，在英国天文协会地球平面说，这个平面说说地球是平的，太阳旋转离的远变成夜晚，最近变成白天，地球周围一圈就是一堵围墙。为什么是平的？……联合国的徽就是最好的论证，就是平的。他有这个置疑，有外在的力量欺骗我们，当人类试图探索的时候，突破了这个屏障的时候一定有一个外力来阻止你看到之外的世界，真实世界要有外力来阻碍你。我觉得南京石头本身就是一个骗局，不是什么碑，就是外力作用留下阻止我们看待另外世界的障碍和屏障。

如果论证是碑的话，我们有很多理由来否认它不是，因为这么大的工程竟然没有任何记载，而且夏老师说记载他也不敢说是真的，这是让我们看不到另外世界设置的障碍。刚才李老师说搬这搬那都能搬，我认为这个还不是那么简单。我稍微研究了一下南京的地理，南京地理离这最近的是石头城，南京本来就是和石头有故事的南京，还有雨花石的诗意。雨花石为什么那么好看？绝不是我们想象的道理，我觉得也是外力造成的，为什么其他地方没有这里就有，我认为这个事和南京地理特征有关系。

李老师说的搬运是现代物理的解读，如果谈到搬运这件事，我觉得大自然本身就可以自己搬运。从地理学来讲南京属于海拔比较低的，中国的地理特征是T形结构，分三四级，我们到南京是最下面一级。什么叫万岁万岁万万岁，让移动的时候神不知鬼不觉的相信它。现在大家尊重生命了，但在朱棣一定崇尚神，皇帝就是神，所以不能让普通人看大石头搬下来立在那里，这是神干的事，这是人干的。而且朱棣是玩建筑的人，干过很多大型建筑，我相信如果说把石头搬到石头城当成防御体系都有可能，几个大石头一弄谁也过不来。

如果说我们要做对石头的理解，我们应该把石头理解物理属性，物理属性有几种，一种是风化，一种是腐蚀、沉淀、流动，我们有这样的属性在里面，再加上我对石头的细节，因为有很多沙粒组成的，沙粒是什么？是生物的尸体，多少年风化结晶压缩沉淀变成岩石，这个故事就有温度、有生命了。怎么和世界其他的石头对话，或者怎么交流，或者是我们再摩擦、燃烧等等手段，放在人文有温度生命的基础上解读的话，我相信一定是很有意思的事。

我个人认为石头本来就是外力设在人类面前的屏障，因为所有的文明偶然寄有在石头上的。人类文明可查的全是在石头上，一是启发，而是主旨，这就是我个人的看法。我们人类知道只有百分之零点几，宇宙太浩大了，你千万不能知道。

李利

我是搞起重的，刚才李教授解释的已经比较科学了，缺乏文学、艺术各个方面的发散，我们实事求是搞工程技术的。

我补充一点，我觉得从力学的角度补充一句，昨天到现场看的时候，我们从碑首往碑身看，碑身现在是卧倒的，长度25米，高10米，净深宽度4米多。下面有一个洞，洞的作用李教授已经解释了，形成一个门架的结构，2000多吨。左右两个支点支着，中间的跨度25米，是一个孔洞。类似于桥的结构，压下来对两个支点会形成硬力集中，硬力越来越大，超石头的极限就会压溃。左手已经有一个裂纹，而且裂纹在持续扩散一直往下走，因为硬力逐渐扩散，然后就越来越长。右手因为是和山体连在一起，被拉住是没有破坏的，没有裂纹。同时25米的跨度上中间是变形最大地方，有一个石头已经裂开了，希望在下面基座加一个东西保护它。

嘉宾许晶

今天也是头脑风暴，我讲的是现场。首先要在现场看看有没有人文的痕迹，这就叫考古学。这是天然的石头，如果是人工的载体，我们就要追踪历史的脉络。我想这个山变成碑材，如果做3D效果图还原是什么样的场景，我突发奇想，首先找到一座山，山里面都是石材，山上石头多，是石头山，把表面的土坯土壤去掉，把山削平很容易，削成平面往下垂直也容易，用ABCD四个方向弹出一个框架出来，超越直线的部分，用各种器件把它砸碎，切割开以后留一个迹象，四壁有痕迹，阳山碑材有没有？很明显都有人工的痕迹。

弄下来以后怎么运？肯定不能用现有的石材，太弱了，可能要找其他的更有承重力的石穿进去。最后把下面全部滚穿进去，蚂蚁搬家把这个运走，怎么运，是不是修冰路？不可能，我运10米或者1米有没有可能？有可能。我运的时候可以扫平，需要冰的时候冷冻，至少这里一点点像蚂蚁搬家一样的。不管是哪个朝代，如果是人工做这样的事情，无非是从上到下、从垂直到平面的过程，当然是个烂尾楼，想是这么想的，最后可能运不走……从考古专业来看，如果这山变成石应该有很多碎石，这些碎石不会离现场太远,碎石在哪里？

孙宗健

我们这个论坛越聊越有意思，经常听到说中国人缺少创新，缺乏原创，我们的施工能力世界第一，我们的制造能力世界第一，谈到原创和创新的时候我们似乎不是那么强硬和自信。我们这次论坛集合国内各个行业的精英，大家在一起讨论一个似乎没有结果的问题，这个过程恰恰是我们希望得到的，我们觉得这种讨论不是一个需要结论的过程，这个过程可能会引发每个人的思考，这个思考的过程中我们会产生创新、创意、原创等等都会自然流露出来了。

媒体报道